רוברט אושלר הקליט ראיון ב-MJ-12 עם בובי ריי אינמן, שהיה סגן מנהל ה-CIA (DDCI) מ-1981 עד 1982 ומנהל המודיעין הימי וכן הסוכנות לביטחון לאומי (NSA). אינמן הצהיר, ש-MJ-12 היה חשוב לו וזה הוא ידע על התוכנית לפני פרישתו אינדוקטרינציה פומבית בעניינים סביב עב"מים.

ראיון 02.08.2002/XNUMX/XNUMX עם רוברט אמנגר (מפיק שותף) ועם אלן סנדלר מהסרט התיעודי של עב"מים שנערך ב-1975 עב"מים, עבר, הווה ועתיד. אמנגר סיפק גם את המסמך הזה סטיבן שפילברג, ששילב בסרט התיעודי את סצנת הנחיתה מסרטו מפגשים מהסוג השלישי.

גרנט קמרון: פרסמתי שני סיפורים באינטרנט ושניהם עוסקים בך, אז רציתי לבדוק איתך כמה דברים.

רוברט אמנגגר: בטח

GC: דבר אחד שאני מפרסם הוא - טענת שהוא שלך בספר שלך תזכיר CIA.

RE: בטח. הא הא.

GC: קיבלתי את זה מז'אק ואלי והוא פורסם כמסמך היסטורי עם הכל. השאלה שלי אליך לגבי זה היא - איך גילית שזה דו"ח של ה-CIA? מה הסיפור של איך אתה תופס את זה?

RE: אני חושב ששמו היה מנדיהל. האם זה נכון?

GC: השם לא אומר לי כלום.

RE: זה היה המחבר כי דיברתי איתו בטלפון.

GC: Lundahl? ארתור לונדאל?

RE: לונדינהול. לא - זה רק לונדאל, לא?

GC: כן. ארתור לונדאל.

RE: כן. כל הזמן חשבתי שזה כמו לונדנהול. כי דיברתי איתו בטלפון על מספר אחד. בוב פרנד סיפר לי על זה, אתה יודע, ואני חושב שקולמן אישר את זה, אז אין לי סיבה שאנשים כאלה יספרו לי על זה, ושאלתי את האיש עצמו אם הוא יופיע בספיישל. הוא היה ממש לא בנוח עם זה. הוא פשוט לא רצה לעשות את זה.

GC: אתה מדבר על Lundahl מה-CIA?

RE: כן. הא הא.

GC: מה ראית - בכתב יד או מודפס?

RE: נראה שזה נכתב בכתב יד בשבילי - כך אני זוכר את זה. אם לז'אק היה עותק שלו, זה מספיק טוב בשבילי.

GC: אבל קיבלת את זה מג'יי אלן הינק, נכון?

RE: קיבלתי את זה ממי קיבלתי את זה במקור, אתם שואלים?

GC: כן.

RE: אני חושב שזה היה בוב פרנד שהעלה את זה כי הוא היה מעורב בזה עבור חיל האוויר. חיל האוויר הוזעק בגלל שזה היה תקרית עב"מים.

GC: אבל עותק ממשי. אני חושב שיש לי 11 עמודים. זה כתוב ביד. זה זה שהשתמשת בספר שלך?

RE: בהחלט המידע שהשתמשתי בו.

GC: אבל לא ראית את המסמך שהזכיר את ה-CIA?

RE: אני לא זוכר שזה נקרא כ-CIA.

GC: יש קצת בלבול. יש לי סיפור שג'יי אלן היינק ראה אותו במשרדו של חבר.

RE: כנראה שזה נכון.

ג"כ: וכתב זאת בידו.

RE: זה מאוד אפשרי עכשיו כי אני באמת - אתה יודע - היו לנו כל כך הרבה דברים אחרים לדון בזמנו. לא התמקדתי בזה, מלבד לתת לבוב פרנד לספר את הסיפור ולספר לי יחד עם היינק - המעורבים, כך ידעתי על זה. זה לא שאני חוקר. זה כנראה מעולם לא הוסבר לאף אחד, אבל קיבלתי את כל המידע.

GC: ולונדהל בעצם אישר את זה?

RE: כן, כי אמרתי, "הייתי רוצה שתשתתף. נדבר על האירוע הזה. האם היית במצלמה?" הוא די קיבל - הוא אמר טוב "לא, הוא לא רצה. עכשיו זה קצת מביך. עדיין יש כאן כמה סוכנים. הוא אמר: "חלק מהסוכנים עדיין עובדים ואני חושב שזו הייתה המהות של זה. אני באמת לא יכול לספר לך הרבה יותר על זה חוץ מזה שזה היה תקרית מוחלטת שאושרה כל הזמן. אני לא חושב שבוב פרנד עבר במסדרונות הבניין של ה-CIA, שהיה מגרש חניה, וסיפר את כל הסיפור הזה, אז אני חייב להניח שהאנשים שהיו מעורבים מדברים - אבל אני לא זוכר שמישהו עשה להעלות את הסיפור.

GC: וגם קולמן בעצם הסכים עם זה?

RE: לכולם הייתה הזדמנות. למעשה, אתה יודע, אחת ההסכמות שלנו הייתה לעבור על התסריט בפנטגון, ואם הייתה שאלה לגבי משהו, הייתה להם הזכות לשאול. באופן מוזר, אף אחד אפילו לא הטיל ספק בדבר הנחיתה של Holloman AFB. זה היה כמו, "בסדר." חשבתי שזה מאוד מעניין.

GC: שאלה שלא רציתי לשאול אותך, אבל עכשיו שהעלית אותה. מה הייתה ההתרשמות שלך ממה שהתרחש אז?

RE: אתה מתכוון מההתחלה?

GC: איך אתה מרגיש לגבי לגרום לאנשים כמו קולמן להמציא את הסיפורים המוזרים האלה? מה היה תפקידם האמיתי? מה הם ניסו לעשות?

RE: ובכן, איך אתה יודע? לא הייתי דתי, וגם לא בן זוגי. אני בטוח שאתה יודע את כל זה. הלכנו לבסיס חיל האוויר נורטון כדי לדון בדברים נוספים, ביניהם הולוגרפיה נעה בתלת מימד, לייזר וסרטן, כל ההתקדמות במחקר ופיתוח - פרויקטים מסוג ARPA ועניין העב"מים הוצג בפנינו. לא האמנתי, אבל אמרתי, בסדר, אני אצטרף לזה, ושיחה אחת הובילה לאחרת, קשר עם הפנטגון. כולם לא יכלו להיות פתוחים יותר למה שאנחנו עושים. כל אחד בשורה הזאת היה יכול לשאול ולומר, כפי שציפיתי, "על מה לעזאזל אתה מדבר?" זה כלל את ג'ורג' ויינברנר, אם אתה זוכר.

GC: האם הוא היה מעורב בהתחלה או מאוחר יותר?

BE: לא, הכל התפתח. אחד היה מתקשר לשני. לדוגמה, קולמן אמר "חכה" בזמן שישבנו במשרד שלו. הוא התקשר לג'ורג' ואמר, "אתה רוצה לדבר עם החבר'ה האלה?" אני חושב שיום אחר כך ירדנו לבונקר ופגשנו את ג'ורג' שם. לא יכולנו - אני חושב שהייתי די ישר. השאלה הראשונה שלי הייתה, "מה לגבי הנחיתה של כלי השיט בבסיס חיל האוויר הולומן?"

הוא די אמר, "טוב, אני אגיד לך את זה, ואז הלכנו ודיברנו על הסובייטים בלי הפסקה. אני בטוח שהייתי חייב לבטא את זה בספר. הוא דיבר על הכל - ריגול אחר הסובייטים, שינויי מזג אוויר, זה היה החשש. ואז הוא אמר, "יש לי את המדענים הטובים ביותר שעובדים על אסטרטגיות נגד לשינויי אקלים." אני לא זוכר אם היה לי שותף איתי או שפשוט ישבתי שם לבדי. אני לא זוכר. ואז הוא אמר שהמדענים אהבו את זה והוא הניח את הספר הזה בחיקי ופתח אותו והוא אמר, "לחבר הטוב שלי גנרל ג'ורג' ויינברנר. מאת ד"ר אלן הינק." הספר היה על עב"מים. זה לא היה קשור למזג האוויר, כאילו הוא אומר, "אה. אני יודע על מה אתה מדבר.” זה היה פשוט מדהים. זה היה כמו מחזה של קפקא.

GC: שאלה נוספת שהייתה לי הייתה לגבי חייזר חי. זה קשור לברבור שעבדתי עליו 20 שנה.

RE: מישהו סיפר סיפור מאוד מעניין על ברבור והרקע שלה. אני לא זוכר איפה זה היה, אבל זה נתן הרבה יותר תובנה על נפש האישה. אני לא יודע אם כתבת את זה או מישהו אחר.

GC: כן. הקנדים הסתכלו עליה ואני חושב שהמודיעין הימי ואז היה לך היבט המודיעין המרכזי. לגבי האם הם עקבו אחרי זה, אני לא בטוח מדי.

RE: ובכן, כשאני מתעמק בזה, אני רואה מפקד יחיד של המודיעין הימי. אחד היה מאוד רגיש או התעניין בכל זה. אולי זה הסתבך עם הרגשות שלו לגבי מה שהוא עושה. הדבר היחיד שהיה מדהים בעיני היה שהם שאלו את שלוש השאלות האלה. אני לא יודע? האם הם במסמך כתוב?

GC: כן. אתה מדבר על זה עם קתולים?

RE: כן, האם אתה בעד או שתהיה מלחמת עולם שלישית? אנחנו יכולים לראות רכב או חללית ואז כנראה כולם הולכים לחלון. אני מניח שככה זה מדווח.

GC: כן. זה כתוב בפתק.

RE: נראה שהוא רואה משהו. אני לא הולך להגיד שזה נראה כאילו הם אמרו שהם ראו משהו וביקשו אישור מכ"ם ואת העובדה שהרבע הזה נחסם על ידי מכ"ם. אני חושב שזה היה די שעיר.

GC: ולונדהל אישר בעקיפין למישהו שהוא ראה את הדבר הזה מהחלון

RE: ואולי אתה יודע איך האבק שקע וזה היה כמה שנים מאוחר יותר כשדיברתי איתו, הוא כנראה נזכר, "אלוהים אדירים, לא, אני לא רוצה את זה. הם יחשבו שאני מטורף.

GC: ידוע שיש לו את אחד האוספים הגדולים ביותר של ספרי עב"מים בסביבה. חוקר שהכרתי ראה אותם ואמר שזה אחד האוספים הגדולים ביותר של עב"מים שהוא ראה אי פעם.

RE: אה הוא עשה זאת!

GC: הוא היה בזה, אבל בגלל מיקומו הוא נאלץ להתרחק מאור הזרקורים.

RE: אתה יודע, אם אתה נוטה להאמין בדברים מסוימים, לפעמים אתה נוטה להשלים את החסר. אני יודע שבוב פרנד אמר שחיל האוויר רוצה לפתח את זה יותר. הוא ניגש למפקד שלו, שאמר, "תשכח מזה, אני לוקח את זה מכאן." הוא מעולם לא למד מה קרה אחר כך.

GC: והזר החי הוא אחר. . .

RE: זה מביך אותי. אני לא יודע למה אתה מתכוון בחייזרי חי.

GC: ובכן, כל הסיפור - יש לי בערך 12 אזכורים החל מ-1951 כשהממשלה ניגשה וסיפרה את הסיפור הזה שיש להם צלחת מעופפת שהתרסקה ושחייזר שרד. אני חושב שהציעו לך ראיון.

הוא: הייתי.

GC: כן.

RE: ובכן, אני אגיד לך משהו. משהו קרה. חשבתי שזה מאוד מוזר. לא האמנתי בזה במיוחד. פול שרטל, שדרך אגב מת בתאונת דרכים עם אשתו הייתי אומר לפני שנה. זה יעזור מאוד. ניסיתי להשיג את האל פוטהוף - אתה מכיר את האל?

GC: בעקיפין.

RE: ניסיתי לגרום לו לדבר עם שרטל כי אני תמיד מנסה לענות עבור אחרים. עשיתי את אותו הדבר עם קולמן. אמרתי, "תתקשר אליו!" אני לא רוצה לפרש כלום. אבל פול שרטל שאל אותי פעם אם אני מעוניין ללכת לאהוב את ניו מקסיקו, לפגוש כמה חייזרים. זה נשמע כמו מה שאתה מדבר עליו, למרות שזה מעולם לא קרה. אני זוכר את האירוע המוזר הזה. אפילו לא חשבתי שזה יקרה אם אתה מדבר על זה.

GC: אני חושב שזה היה סוף שנות השמונים.

RE: (צוחק) כן. זה נכון.

GC: לינדה האו הוצעה וכך גם וויטלי סטריבר.

RE: האם אתה רוצה לרדת ולהיפגש.

GC: רובם לא היו אמורים לפגוש את החייזר. הם היו אמורים לפגוש את מה שהם כינו "השומרים" של החייזר החי. זה היה איזה בחור שהיה קפטן ועכשיו היה קולונל. אחד הסיפורים היה שהוא במצב בריאותי לקוי והם הולכים לארגן את הראיון הזה ולהיות מסוגלים לדבר עם האדם הזה שחי עם החייזר הזה.

RE: שמעתי את כל זה ואת הדבר שבאמת מבלבל אותי. כאילו מי יצר את זה? אני יודע מי התחיל את זה איתי. זה היה פול שרטל. אבל מי הסית את לינדה האו. אתה יודע?

GC: הממשלה ממשיכה להיכנס ולזרוק את הדברים האלה בחיקנו. שלך היה הכי חשוב כי הם סגרו את Blue Book ב-1969, מה שאומר את בעיית יחסי הציבור הגדולה הזו שהייתה להם במשך 20 שנה שהם ניסו נואשות לצאת ממנה. הם מנסים לפוצץ את עניין העב"מים. פתאום הוא נפטר מזה. הם לעולם לא יצטרכו להתמודד עם זה שוב, אז למה שהם יבואו אליך פתאום שנתיים או שלוש לאחר מכן ויתחילו לספר לך את הסיפורים המוזרים האלה על הנחיתה. הם לא היו צריכים.

RE: אני חושב שגם לא. פתאום התקרבתי אליו, ואתה יודע שהיה קולונל ליין בנורטון - כששמעתי עם שרטל. אמרתי, "שארטל, המצאת את כל העניין הזה או איפה אתה עושה את זה בעצמך או משהו. הוא אמר, "ובכן, קולונל ליין, שהוא OSI, קצת הציע את זה." כשהתקשרתי לליין, שפגשתי, הוא אמר, "הו, שרטל מלא בסיפורים!

או בן אדם. זה כל כך מעונן כשאתה מנסה להשיג כל מידע שאתה מנסה לאתר. עכשיו אתה יודע - אני לא יודע אם זה היה בספר, אולי לא - שפגשתי את בוב סקוט ומילר במהלך ממשל רייגן

GC: שני גנרלים? (אחד היה גנרל והשני דוקטור)

RE: בנורטון רצו עוד תוכנית כמונו ובילינו הרבה זמן בדיונים. בוב סקוט מונה על ידי רייגן. כשפגשתי אותו לראשונה, הוא היה ראש ארה"ב -  ברוס הרשנזון  הוא היה סגן העוזר המיוחד של הנשיא מ-1972 עד 1974 - אני לא יודע אם אתה יודע מי היה ברוס בוושינגטון. כך הכרתי אותו. ואז הוא הופיע כראש ה-DAVA - מאגר הסרטים ההוא. הוא העמיד את הגנרל בדימוס גלן אי. מילאר כסגנו או שני בפיקוד שלו. בילינו הרבה דיונים. היו הרבה דברים בכספת שהוא רצה להוציא. אפילו גרמתי לגנרל מילר להגיע לביתנו לפגוש את היינק והקבוצה שלו כדי לקחת אותם לנורטון כדי להסתכל סביב. אפילו מילר אמר כמה דברים מוזרים. הוא מסתובב בחדר ואומר, "ובכן, הם מופעלים בקול." זה גורם להינק לומר "מה לעזאזל?" Hynek אומר, "מה זה?"

כנראה הוא אמר שראה מלאכה שבה הם מופעלים או נשלטים בקול או ביד. אני לא זוכר איזה מהם זה היה. זה היה כל כך מוזר. מילר היה, באופן מעניין למדי, ראש אחד האולפנים בהוליווד - אחד הישנים. זכה לרייגן בחוזה הראשון שלו. אז היו הקשרים המוזרים האלה. פגשתי את מילר וסקוט כמו אצל דני. זה היה כמו, "בוא ניפגש אצל דני ונדבר על זה."

חשבתי שזה מרתק, אבל אף פעם לא - טוב, בכל מקרה, אחרי שהיינק נכנס ורצה לראות את צילומי העב"מים, ואני חושב שהם התחילו לשלוף את זה, ושארטל נכנס - עכשיו אני מקווה שתקנו את הדמויות. מילר אמר לו, "אני רוצה שתראה להינק את כל צילומי העב"מים".

שרטל אמר לי שהוא אמר, "אני מצטער אדוני, אתה יודע - תצטרך לתת לי בקשה בכתב על כך.

התשובה חזרה, "תשמע, אני אביא לך את התחת."

לא הייתי שם כדי לדעת את כל הטירוף שירד, אבל אני כן יודע ששלושה חודשים לאחר מכן, קספר ויינברגר שלח כבל שהרחיק את סקוט ומילר מהעמדות שלהם. למה אני לא יודע. אני אפילו לא יודע אם זה היה קשור.

GC: מעניין כי אני הולך לספריית רייגן בחודש הבא ואני יכול לבדוק את זה.

RE: האם הם יפרטו משהו על סקוט ומילר?

GC: אם הייתה התכתבות מקספר וינברגר, היא צריכה להיות שם.

מִחָדָשׁ; ראיתי את כל מה שהיה בפתק. . .זה יהיה בשנות השמונים, אמצע שנות השמונים. מצאתי את זה מאוד מעניין. הם אמרו שהסיבות היו שהם רוצים, אני לא יודע - לתמצת דברים. עם זאת, המשכתי לחשוב, "האם אתה חושב שזה היה קשור למחקר העב"מים? אני לא יודע.

GC: למה זה התפרק בגלל שהחבר'ה האלה פוטרו?

RE: ובכן, חיכיתי שהם יתחילו והייתי מוכן. היינו מוכנים ללכת. בינתיים. מעניין שידעתי שהם מתעניינים בטרור, אז הלכתי איתם ל-MGM ודיברנו על קבלת סרט שנקרא "המוצא האחרון" או משהו כזה - סרט בריטי עם ה-SAS. תוודא שזה יוצג לכל החיילים. רק הלכתי לראות אם, וחשבתי שאעשה יום אחד ספיישל על טרור, והם עבדו יחד. הרכבתי חבורה — אני לא מפיק עכשיו, אז אתה יודע — כשאתה אדם יצירתי, אתה נרמס על ידי אנשי עסקים. אף פעם לא הצלחתי להרכיב את זה לגמרי. אחר כך חיכיתי לכל דבר לחכות לו, שמרתי את הדבר שזה רייגן. האם הוא זה שאכפת לו מכל זה? הם לעולם לא יגידו.

אני לא יכול לדמיין שני גברים - גברים אחראיים - שהיו בעמדות אחריות, שיחד עם איזה איסור פרסום מוזר, היו מקבלים מידע נוסף על עב"מים. זה לא הגיוני. בכל פעם שאני מדבר עם האל פוטהוף, הוא אומר, "מה עומד מאחורי זה?"

זו דרך להשיג את זה על תורן הדגל, או לגרום לסובייטים לחשוב שיש לנו משהו. אולי זה לא קשור לעב"מים.

GC: זו הסיבה שחשבתי שהמקרה שלך כל כך חשוב. קח את ביל מור, לאחר שפרסם את הספר רוזוול, הוא קיבל מספר רב של אנשי קשר עם הרבה דברים שבסופו של דבר לא הלכו לשום מקום. אז אתה יכול לומר שהמידע השגוי שלו יטשטש את החומר שהוא מוציא. במקרה שלך זה היה מאוד מוזר כי לא היה שום דבר שיכולת לומר שהוא מידע מוטעה. למה להפיל אנשים כשכל הפרויקט נסגר? ב-1972 לא היה כלום. זה היה דסוויל.

RE: למרות שאמרו לי את זה בזמנו. היה אדם מסתורי בשם אלפונסו לורנצו שלכאורה הודיע ​​לשארטל על החומרים המועברים. סוף סוף קיבלנו את מספר הטלפון שלו ונתתי אותו לבן זוגי אלן סנדלר. כשנה או שנתיים לאחר מכן חשבנו למה שלא נתקשר לבחור. לא מצאנו את מספר הטלפון. הוא היה אחד מהם. אני לא יודע - עננים חולפים או משהו. זה באמת.

לגבי ביל מור. כבר פגשתי את ביל מור וקראתי את המאמרים שלו על רוזוול. בזמנו קראתי לראשונה כשהם יצאו לראשונה. הניירות היו קשורים. זה פשוט לא היה לי הגיוני בזמנו ואז הסיפור גדל וגדל. למעשה, קורסו, שלא ידע דבר על עב"מים עד כמה שיכולתי לראות, חזר לביתנו. אתה יודע באיזה מהם מדובר?

GC: כן. האם זה היה לפני שכתב את הספר?

RE: כן. הוא בא עם סופר קולנוע שהכרתי ושאל שאלות כמו מישהו שמתעניין בעב"מים אבל לא יודע עליהם כלום. הוא אמר, "מצאתי משהו במגירה שלי." זו הייתה תמונה של חייזר או משהו. חשבתי, "עכשיו זה מעניין."

ואז הוא הופך פתאום לגבר ב"היום שאחרי רוזוול". הוא היה כאן. אני חושב שהוא מונע על ידי רצון להרוויח קצת כסף עבור הנכדים שלו או משהו, כי מה שהוא אמר היה כל כך חסר בסיס לדעתי.

GC: חומר הספר שלו

RE: כן, אפילו לא קראתי את זה. כל מה שאני יודע זה שהוא לא ראה גופות ולא היו לו שום דברים במגירות. הוא היה אומר משהו על זה. הוא ציין ואני לא יודע. זה יכול היה להיות המו"ל בירנס או משהו. זה הכעיס אותי מאוד, ובכל זאת הול פוטהוף די בטח בו. חשבתי איך? זה כמו כשאתה מכיר מישהו ודיברת איתו ואז פתאום או פתאום הוא הופך למומחה הגדול הזה. מהיכן זה מגיע?

GC: אבל אנשים אוהבים את קולמן. קיבלת את הרושם שקולמן יודע מה קורה.

RE: אני חושב שכן. לא רק שהוא ידע את העובדה, כפי שניסיתי להביע, שהוא ניסה לראשונה לתת לנו שיר ולרקוד, שאנחנו עלולים לקבל קנס ולכלא אם נקלע למשהו שלא צריך. אחר כך הלכנו למשרד הפנימי בפנטגון ואז אמרנו, "איך אני אגיד לך. רדפתי אחרי עב"ם ב-B-25 עם הצוות שלי." הוא נכנס לפרטי פרטים. אני לא חושב שמישהו ימציא את זה. (צחוק)

הוא אמר שדיווחתי על זה ל-Blue Book וזה מעולם לא הופיע ב-Blue Book. אולי בגלל עמדתו. ההנחה היא שאתה תהיה בקשר עם העיתונות והם יגידו, "כמובן שאתה מאמין בעב"מים".

אבל ביל מור באמת חשבתי שהוא מלא בזה. הוא היה מברך את עצמו. אמרת משהו על כך שהם עושים דיסאינפורמציה. וכל הדברים האלה על מפגש עם אנשים. ניפגש עם מישהו ותהיה לך הזדמנות לראות את הסרט הזה במשך חמש דקות. הדבר שאמרתי לאנשים הוא - זה מעולם לא קרה עם מה שעשינו. כל מה שעשינו היה כמו התמודדות עם סוחרים אתה יודע. שב ותדון בזה. בלי שיחות או משהו באמצע הלילה. אני ממשיך לחשוב. מאיפה האנשים האלה מביאים את הסיפורים האלה. היית יודע אם היית סופר.

ניסיתי לעזור לפוטהוף, שרק רעב למצוא תשובה. כל מה שאני יכול לעשות זה לספר לו את כל מה שאני יודע ולכוון אותו לאנשים שיכולים לענות על זה יותר טוב ממני.

GC; ובכן, יש לך מספר חוויות. האם אי פעם התמודדת עם אנשים מדיסני?

RE: אני לא מאמין! פוטהוף שלח לי הודעה. זה נאמר היטב, אתה ודיסני מוזכרים באותו דבר. לא ידעתי למה הוא מתכוון, אבל קראתי את המאמר. זה לא מוזר שאלן סנדלר, בן זוגי ואני נפגשנו בדיסני? דיברנו איתו, אבל שוב מה שהוא סיפר לנו על החוויה שלו נראה כאילו הוא לא באמת יודע הרבה. אז אני לא יודע. אני לא יודע מה לומר. עכשיו דיסני אולי עשתה כמה פרויקטים, אני לא יודע אם זה נכון. אולי אתה יודע יותר ממני.

GC: או שהוא יכול היה להיות באותו מצב כמוך כי הוא באמת לא ידע מה קורה. הרושם שלי ממה שקורה הוא שהם לא באמת יכולים לשחרר שום דבר קונקרטי, אבל אם הם משחררים דברים הם יכולים למשוך את זה בחזרה בעקיפין דרככם ודרך הסיפורים השונים שהם מספרים לאנשים. למשל, סיפור חי על חייזרים. הם סיפרו את הסיפור הזה לחוקרים שונים לפחות 40 פעמים במהלך 12 השנים האחרונות.

RE: אתה יודע משהו. טימותי גוד ראיין אותי פעם ואז ראיתי את הספר שלו והוא דיבר על לראות חייזר חי או משהו כזה. ממש יצא לי מזה. אף פעם לא אמרתי דבר כזה. הוא גם ציטט את קולמן שאמר. אתה מכיר את המסמך הזה של חיל האוויר שפורסם בספר שלו, שהפסקה הראשונה שלו הייתה נכונה, ואז הוא המציא איכשהו את הפסקה השנייה על איך ה-UFO צריך להתמודד עם מצב העב"מים? הוא נאלץ להתנצל על כך. הוא מעולם לא התנצל על כך שאמרתי שראיתי חייזר חי. אם כולם היו ישרים ורק מדפיסים את מה שהיא האמת המוחלטת - שהם יודעים שהיא נכונה, אני חושב שהתחום כולו עלול להתייבש.

GC: על סמך מה שראית. הם הראו לך פעם סרט?

RE: חלק. לְקַצֵץ. והיה לי - איך ידעתי שלא משנה מה היצור הזה נחת בבסיס חיל האוויר הולומן, ישב איתו שרטט יחד עם בן זוגי. הם עברו על מה ששארטל תיאר שוב ושוב. הם אמרו שהסרט התגלגל בנורטון כבר זמן מה. הוא צייר - לא היה לי מושג - הוא צייר את מה ששארטל אמר לו. מאוחר יותר, החייזר הזה שצויר עם מעין אף שומרוני, מה שעורר את כולם בהתרגשות רבה, חוץ מזה שארן - שהוא האחד - הוא אחד מהסנטורים ממדינות המזרח, צפה בתוכנית שבה דיברנו על זה. . הוא דרש חקירה, אז הם ניסו לתפוס את בסיס חיל האוויר נורטון כדי לקבל עותק של העיתונות.

משטר חדש שרר. אלה שעסקתי בהם אפילו לא היו שם. סקוט ומילר אפילו לא היו שם יותר. אז הם לא יכלו לענות על השאלה. שרטל אמר לי שהם בדקו את ההדפס שלו ושכשהוא ראה אותו הרבה יותר קרוב, באמת לא היה לו אף מכור. היה להם משהו על האף, כמו מסכה קטנה. ובכן, איני יודע. תאמין לי. כפי שאמרתי, זה הזמן של קפקא. אשתי פשוט חשבה שמשמשים אותנו למטרה כלשהי.

זה היה בסוף עידן ניקסון כשעשינו את הפרויקט הזה. אני, כפי שאתה קורא לזה, גויסתי על ידי ועדת הבחירה מחדש של ניקסון לעבוד על מסע הבחירות של ניקסון מנקודת מבט קולנועית. הכרתי את בוב האלדמן, ואני שומר דברים שלדעתי לא היה לו מה לעשות - שאלן וממני נתבקש לעשות את הפרויקט הזה. אבל אולי כל מה שהם עשו זה לפתוח את הדלת אז מעולם לא עשינו צ'ק-אין כשהלכנו לשום מקום. אתה יודע, נכנסנו לפנטגון והם לא בהכרח רצו שאכנס, וזו אולי טכניקה שהם יכולים לומר שאנחנו לא יודעים עליה כלום.

GC: הכחשה.

RE: אולי כן. אם יש עוד משהו, אשמח לשתף.

GC: אמרת את זה עם הלדמן?

RE: כן, כן. בלוס אנג'לס והוא די יצא מזה והוא אמר טוב ששמעתי על זה. זה כל מה שהוא אמר. מה זה אומר? זה כנראה מה שכולם אומרים.

GC: כן, אם הוא לא היה בעניינים.

RE: כן. אני לא חושב שהוא ידע על זה. ניקסון, אני לא יודע אם הוא ידע. עכשיו רייגן אני מרגיש שיש לי עניין אישי. אולי זה מה שגרם לשני חבריו בוב סקוט ומילר לבדוק את זה, או אולי הם התעניינו בזה באופן אישי. אני באמת לא יודע.

אפשר לחשוב שאנשים בתפקידים מכובדים יחסית לא יתעסקו בדברים כאלה. האם גילית שזה תקף גם לאנשים אחרים? לדוגמה, אני יודע שללינדה האו רימו אותה...

GC: נקודות. מעולם לא היית בקשר עם דוטי

RE: מעולם לא הייתי, אבל איתרתי אותם. אמרתי, "מי זה הבחור הזה?" אז בסיס חיל האוויר של נורטון, כי יש להם מחשב ממשלתי שלא מיועד לציבור, אבל הם איתרו אותו כי כל הזמן אמרתי, "מי הוא?" הם אמרו, "נראה כאילו תהיה סמל." הוא היה בחופשה או בחופשה בגרמניה באותה תקופה לפני שיכולתי לברר עליו הרבה יותר. רק הייתי סקרנית. מה הוא עושה עם הבחורה הזו סביבו? אמרתי ללינדה שהיא צריכה להיזהר כי היא מושכת. סביר להניח שחבר'ה יגידו משהו.

GC: הוא רדף אחרי כולם כמו וויטלי סטריבר.

RE: אה, נכון?

GC: הוא סיפר את הסיפור החי של החייזר וסיפר את סיפור הולמן, אלא שהוא שינה את התאריך ל-1964.

RE: זה עוד דבר שמבלבל אותי. מישהו מאחד המגזינים האלה התקשר אליי וסיפרתי להם את כל הסיפור ונתתי להם את התאריך 1971, שלמיטב ידיעתי מתעד הכל. אבל ג'רום משהו

GC: ג'רום קלארק?

RE: כן. אבל הוא דיבר עם ביל...

GC: מור?

RE: ביל מור וביל מור אמרו לא, זה לא יכול להיות 71. זה חייב להיות 64. אז הם שמו את זה בכתבה. התקשרתי לג'רום ואמרתי, "מאיפה השגת את ה-64. אמרתי לך שהוא בן 71, והוא אמר, "ביל מור חשב שהוא. מה ביל מור יודע?

  ג: וביל מור מקבל את זה מריצ'רד דוטי. דוטי שינה את התאריך.

RE: זה פשוט מטורף.

GC: השני שהם הפעילו את הדייט היה עם סיפור חייזרים חי. אני לא יודע כמה אנשים סיפרו לך את הסיפור של החייזר החי.

RE: אני יכול להגיד לך. אנשים בפנים. האנשים שעסקתי איתם מעולם לא הזכירו את זה. אני מדבר על חברי קולמן.

GC: בתחילת היום? אבל כשבשנות ה-80 כשהציעו לך

RE: כן. זכותך. מישהו אמר שאולי תפגשו חייזר בניו מקסיקו

GC: בלוס אלמוס. הראשון, אני מניח שלא התערבת. הראשון היה הסיפור שחייזר חי נמצא ב-1949 ומת ב-1952. זה הסיפור שסיפר ריצ'רד דוטי ללינדה האו ומור גם פרסמו את הסיפור. עכשיו כמה אנשים שינו את התאריך ל-1947 אז התאריכים ממשיכים להשתנות. אתה מנסה לעקוב אחר הסיפור והוא תמיד חוזר לאדם ממשלתי לגיטימי ואז אתה תוהה מי באמת עומד מאחוריו. זה מה שאני מנסה להבין. למה יצרו קשר אליך, לינדה וכל האנשים האלה? זה בטח אומר משהו. זה נמשך כבר 50 שנה.

RE: אני מסכים. לא צפיתי בשום דבר על זה מלבד כשאנשים מתקשרים, מה שאני מאוד שמח לגביו, למרות שאני חייב לומר שאני מדבר עם קולמן לעתים קרובות למדי ושוחחתי עם חבר. לעתים קרובות סידרתי שאנשים ילכו לראיין את בוב פרנד. הכרתי את היינק. כמו שאמרתי, הוא נשאר בבית שלנו. אנשים אחרים שלא ממש הסתובבתי עם מור או אפילו לינדה בשביל דברים חברתיים.

אני יכול להגיד לך צד שעשוי לשעשע אותך ברגעים האחרונים שאתה מדבר איתי. אני אוהב דברים שובבים. פעם אמרתי ללינדה, "דרך אגב לינדה. ז'אק ואלי ואני ראינו כמה חייזרים בקליפורניה." היא אמרה, "ידעת? אבל איך הם נראו?'

אמרתי, "טוב, אתה יודע שהם לא היו גבוהים במיוחד, היה להם שיער מתולתל." ברור שהיא האמינה וגילתה אולי שנה או שנתיים מאוחר יותר כשהעלתה את זה. היא הייתה כל כך מוטרדת וזה היה כאילו, לינדה! שיהיה לך חוש הומור טוב. אלוהים היא התעסקה בזה. אולי היא התקשרה לז'אק. אנשים רוצים להאמין בזה. הלוואי ויכולתי לראות משהו. ראיתי מספיק ראיות לכך שאם תנסו את זה בבית משפט או בבית משפט, תוכלו להוכיח שהתופעה הזו קיימת לחלוטין. אני זוכר שלא כולם הכחישו. רק שזה "עדיין לא הוכח כאיום על הביטחון הלאומי שלנו".

בכל פעם שאוכל לתת לך שירות קטן, אנא התקשר אליי.